[主持人]：大家好，这里是群众路线大讲堂栏目。在当前，群众路线教育实践活动正在开展中，在这一活动中，中央提出了“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”的“十二字”要求，为什么会把这十二个字作为活动的总要求，我们又该如何来理解它呢？在我们现实生活中，又该如何参照这十二个字呢？今天我们非常荣幸地请到了著名党史专家、北京大学原副校长梁柱教授，由他为广大网友解答上述问题。有请梁教授。

        [梁 柱]：我很愿意和同志们、朋友们进行交流。现在我们党正在开展的群众路线教育实践活动，正像刚才主持人所说的，在这个活动当中，贯穿了一个基本要求，叫做“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”。我们也可以把这十二个字叫做对党员干部的“十二字”箴言。

        为什么要贯穿这样一个要求呢？首先就是这场教育运动可以说是因为我们党的建设，我们国家政治生活带有根本性的问题。选定了群众路线这样一个教育活动，是很有针对性，很有现实意义，对我们党提高党的纯洁性，增强党的为民执政的能力都有重要意义。是不是可以这样说，任何政治集团、政治力量，它的盛衰兴亡都和群众的关系相联系的，就是说能不能得到群众的认同，能不能得到群众的欢迎和拥护，就决定它的盛衰兴亡，而我们中国共产党和过去的运动，历史上的运动，有什么不同呢？马克思、恩格斯在《共产党宣言》里面讲了这样一个思想，过去的运动都是少数人或者为少数人谋利益的运动，无产阶级的运动是绝大多数人的，为绝大多数人谋利益的独立的运动，也就是说，我们作为这样一个运动的指导者，是没有任何私利的，是为了中国人民的解放事业，为了人类的解放来从事的。所以，它和群众之间有一种天然的联系，是一切都为了群众。

        在我们党90多年的历史里，我们可以看到，我们领导的革命、建设、改革为什么能够取得成功，为什么在经历了许多挫折包括失败之后，我们仍然能够胜利？很重要一点就是我们是代表群众的利益，为群众谋利益的，党和群众之间是鱼和水的关系、血和肉的联系，是土地和种子的关系。

        现在就提出一个问题，能不能始终保持这样的关系，特别是在现在的条件下。如果在革命战争年代，环境逼着我们要依靠群众，现在进城了、做官了，能不能继续保持，这是个极其严肃的问题。鱼不能没有水，鱼失掉水就要死的，但水可以没有鱼。在这种情况下，我们怎么能够做到不脱离群众。应该说，在改革开放以来，我们多次的教育活动有成效，但是我们也要看到，这些活动并没有从根本上改变党风上存在的问题，这是现实。我们党不回避。现在进行这样一次教育活动，靠什么？我想，这就是“十二字”方针所体现的，保证通过“十二字”方针的贯彻，使这场活动不走过场。我想，这是我们结合党的状况、存在的问题，结合 这场教育的内涵的意义，来要求这样做的。

        我们党能不能做到呢？我想这是第二个理由。我们党有90多年历史形成的优良的党建传统作风，有着丰富的党建经验。这个经验概括地说，就是通过过去所积累的，通过整顿党风的这种形式，或者说把经常性的教育和阶段性的重点教育结合起来，我们经常都要进行党的建设、党风教育，但是，在一定的时候，要重点解决一些问题，这就是整风。

        整风里最重要的一个基本精神，就是批评和自我批评。理论联系实际，通过自我批评的武器来改掉身上的毛病。我们党有一个很好的传统，这个传统是什么呢？用一句话来说，就叫做能够坚持真理、修正错误。我们刚才说了，我们党是一切为了群众的，为了群众我们敢于坚持真理，为了群众我们勇于修正错误。作为一个党，它是生活在社会里，它不可能在真空里生活。社会上的各种活动、各种思潮、各种旧的习惯势力、各种诱惑会影响我们党，党不是天生的政权，通过什么保持我们的政权呢？总结经验。总结经验里面就包括了批评和自我批评。这“十二字”做法就贯穿了一条，批评与自我批评。通过学习文件，认真地联系自己的思想、自己的工作，运用批评的武器，来改掉自己身上的毛病。所以，毛泽东同志说，我们有这个武器，批评和自我批评是马克思主义最有生命力的武器，是我们党区别于其他任何政党的一个显著标志。我们刚才说了，过去我们也进行过一些教育活动，但是并不十分理想。究其原因来说，我觉得，我们是淡化了、丢失了、忽视了自我批评的武器。

        十八大以后出现了一些新的现象，今天能不能够使这个教育活动不走过场，不搞形式，而有实效，就要通过认真的，而不是敷衍的，严肃的而不是任意的批评和自我批评，我想这“十二字”要求是贯彻了这样一个精神。

        第三，所以要提出这“十二字”，我想我们还贯穿了一个对党员干部觉悟信任的基础。我们党，包括党的中高级干部，存在着这样那样的问题，但是我们还要相信，他们中间的多数人是有觉悟的，党性没有完全泯灭，他们身上存在这样那样的问题，只要他有醒悟，有认识，我们都欢迎他改正错误，这是我们党的一贯作风，就是对犯错误的同志，我们绝对不搞不教而终，我们都给他机会，使他通过学习、通过教育，能够认识自己身上的毛病，痛下决心。我想，只要不讳疾忌医，勇于承认自己的错误，他就比较容易回到党的路线上来。

        我记得有一位哲人说过，认识了错误，就是改进错误的一半。这是很有道理的。如果采取文过饰非，回避问题，不敢承认错误，那就是不可挽救，那就会失掉机会。我们党有了这样一次教育活动，给有这样那样问题，也包括有严重的问题的同志一次机会，希望他能够通过学习，认识问题，回到党的立场上来。所以，这十二字要求，我认为是我们中央基于这次活动的重要性，基于我们党的历史经验，基于对有这样那样错误的同志，要给予他们治病，给予挽救，而采取的这样一个措施。这样一个措施，怎么来看它的针对性、指向性呢？

        刚才说了，中央提出这“十二字”要求，有很强的现实针对性和指向性。对于党来说，改革开放以后进入了一个新的历史时期，对外开放、对内搞活经济，但是，随着新的历史条件，即在社会主义国家，也包括中国在内，经历过重大的挫折，比如有过文化大革命。在纠正这个挫折的时候，我们实行对外开放、对内搞活，有些人就有可能由于过去这种挫折，对于历史没有正确的认识、没有正确的总结经验，而把改革开放是看成谋取个人私利的一个机会。再加上，在国际上，世界社会主义运动处在一个低潮，在相当长的时间里面，在国际形势表现为一个特点，就是西强东弱，所以，就有一些人会向往西方，会追求享受。所以在这样的情况下，我们的事业在前进，但是，不能不带来党风方面存在的新的问题。

        我记得在改革开放之初，陈云同志对当时已经出现的腐败现象明确指出，可以说是尖锐地指出，执政党的党风问题是攸关党的生死存亡问题。邓小平同志也说过，我们实行对外开放、对内搞活经济，仅仅一两年时间，有相当多的干部就被腐蚀了，这股风来势很猛，如果不加以有力地制止，那么，我们党会不会改变面貌的问题就不是一个危言耸听的问题。在这方面可以说，改革开放以来中央采取了许多措施，遏制了这样一股风，虽然取得了成绩，但是应该说，这股风今天还没有从根本上扭转。所以，今天提出群众路线教育实践活动要达到什么目的呢？就是要使全党，特别是党员领导干部明确党要为民，要务实，要清廉。和群众路线、群众观点相违背的，就是我们要反对的四风：官僚主义、形式主义、享乐主义和奢靡之风。

        反对四风，可以这样说，他们之间是互相影响，互相推波助澜。官僚主义所表现的脱离实际、脱离群众，就必然会表现为形式主义，不了解实际，不了解群众的要求，就会满足于摆花架子，表面的轰轰烈烈，空喊口号，说大话、空话、假话，搞形式主义，而官僚主义表现的另外一方面就是特权思想、特权作风、特权享受，这一方面，就必然表现为享乐主义、奢靡之风。可以说，官僚主义必然导致形式主义，形式主义也对官僚主义起到推波助澜的作用，官僚主义也是产生享乐主义、奢靡之风的重要根源。而奢靡之风、享乐主义又进一步加深了官僚主义。

        我们可以看到，在一部分领导干部当中，他们追求的、他们的兴趣是在于个人的升迁，想着自己到年限了，能不能再提，而不是想着老百姓。他们想的是个人的政绩，不顾环境、不顾资源的浪费、破坏，不顾老百姓的死活，不顾子孙后代，搞个人政绩。他们漠视群众的要求，高高在上，独断专行，个人说了算，等等。应该说十八大以后，对于这种不正之风，中央采取了一个很重要的许诺，就是要求别人做到的自己首先做到，要求别人不做的，自己（这是指政治局）首先不做，这是政治局庄严许诺，也产生了很好的效果，得到了老百姓的拥护、赞同、支持。

        但是在这里，我们也可以看到一种现象，这样做虽然取得了效果，但是现在出现某些人找方法来对付政策。比如说前一段时间出现的矿泉水瓶装茅台酒，因为不让喝茅台酒了，就把茅台酒装在矿泉水瓶里，不让上高级饭店了，吃不到山珍海味了，就在一个秘密会所里面，或者在机关内部食堂里面照样山珍海味。这种情况我们能不能看到问题的实质呢？我想，一个，这是多年养成的一个坏的毛病，已经成为我们的一个痼疾，有了它的顽固性，好像不大吃大喝，不享受，不利用公款来吃喝，就活不下去了。第二个，就说明，上有政策，下有对策已经成为一个惯性力量。不管你采取什么措施，他都想遍了方法来对付你，换个花样，照吃不误。第三，这里面，我觉得，根据我的分析，就不仅仅是一个享受，不仅仅是个吃的问题，这种奢靡之风还反映了，它是通过这种活动进行官官相护、钱权交易，甚至权权交易，成为这种交易的润滑剂。这就是问题的严重性。

        这种问题的严重性，如果任其发展下去，我们就会远远地脱离老百姓。水能载舟，水也能覆舟，对谁都适用的，并不因为你是共产党，你就不适用了。在这次活动中，对于这种存在的问题，我们每一个共产党员，特别是党的领导干部，就要解决一个“我是谁”“为了谁”的认识。究竟我是谁，现在对一些人来说有兴趣的是当官，我是官员，以此为荣，他忘记了，我们作为一个共产党员，我是谁？必须明确一点，我们历史的主体、我们权力的主体是人民群众，不是你这个官，是人民群众，要摆正这个关系。而作为一个党员，或者党的领导干部，你应该永远是人民的儿子，是人民的公仆，我们的权力是人民委托给我们的。

        因为历史和现实的原因，这里应该说一下，我们《宪法》的很核心的一条就是，中华人民共和国一切权力属于人民。但是，由于历史和现实的原因，人民还不可能亲自掌握权力，还不具备这种条件来直接使用权力，权力就委托给利益的代表者为他们行使权力。这个利益代表者是谁呢？那就应该是共产党、人民政府和它的工作人员。主人还是人民。我们必须明确这样一个关系。只要有这样一个认识，就会把自己永远摆在为人民服务这样一个要求上、岗位上。如果不是这样，认为我就是我，我就是官，那么，就必然不能解决为了谁。一定会把小我大大膨胀，我就是我，我就是为我服务。所以，我们要知道，任何权力都有两面性，既可以用来为人民谋福利，也可以用来谋私利。我们怎么对待权力？通过这次教育活动，应该真真切切地解决我是谁，你和人民群众究竟是一种什么关系，怎么摆对这个位置，这样才能解决为了谁，不然就会为自己，为个人谋私利。现在有些人，一当官就是裸官，把老婆、孩子、亲属先安排到国外，等他捞够了，他也开溜，这种情况就是说明他完全颠倒了自己和人民的关系。所以，要摆对这个关系。

        上面所说的问题，我们可以看到，我们现在存在的这种问题，已经不仅仅是一般的作风问题，而是同理想信念的思路相联系的。毫无顾忌地利用手中的权力来谋私利，这种人虽然是极少数，但是在人民群众当中造成的影响是极其恶劣的，败坏了我们党的声誉，败坏了党和群众的关系。所以，和理想、信念思路相联系的，而且也是和利益相联系的，不但是一种作风问题，是和谋取个人私利相联系的，这就增加了解决问题的难度。借此，我们就要求“照镜子、正衣冠”，首先要有这个要求。古往今来，一切政治家，都不能回避这个问题。

        关于照镜子、正衣冠，我想起了中国古代的一位有作为的政治家，唐太宗李世民，照镜子、正衣冠就是他说的。李世民作为一个有作为的封建时代的政治家，他有一个很大的优点，能够虚心听取不同的意见，这对于一个封建社会的皇帝很不容易。魏征是唐太宗时期最著名的敢于进谏的清官。他敢于讲话、批评，有一次去见唐太宗，唐太宗一看这个老头来了，正在玩的鸟就放在皇袍里面，如果魏征看到他在玩，就会批评他玩物丧志，于是他赶紧把鸟藏在皇袍里面，魏征很可能看到了，所以向他没完没了地报告，走了以后，唐太宗把鸟拿出来，鸟已经闷死了，这说明皇帝还是有顾忌的。当魏征死的时候，他就发了这样的感叹，以铜为镜可以正衣冠，以古为镜可以见兴替，以人为镜可以知得失，现在魏征没有了，我就失掉了一面镜子。这个话就成为对帝王和领导者自律的一个千古名言。当然了，对唐太宗来说，不管他是以什么为镜，以铜为镜、以人为镜、以史为镜，他是为了维护李家的统治，使李家天下能够万古传下去。

        现在不同了，我们作为共产党人，当然要借鉴历史，我们这个镜子最重要的是什么？我想，应该是共产党人的理想信念、思想理论和共产党人的宗旨。一个党员，应该时时有党章的观念，党章所规定的，我们党是要干什么，一个共产党员的义务究竟是什么，一个共产党员的纪律要求究竟是什么，我们应该对照曾经举手宣誓过的誓思考下。对我们来说，一个党的领导干部应该心中有理想，对我们党来说现在面临着许多困难、许多挑战，但是都不可怕，最可怕的是理想信念的失落。如果理想信念的失落，我们不能够加以纠正，不能唤回，那就是无可挽回的。我们作为一个党的干部，应该心中有理想，手中有真理，掌握马克思主义，也包括知识，应该肩上有责任。时时想着，给你安排到这个岗位上，你是要为老百姓谋福利的。应该眼中有群众，永远想着老百姓，不能忘记天下苍生。而共产党员，特别是领导干部应想到，领导干部的岗位永远是为人民服务的。

        [主持人]：说得非常好，永远是为人民服务，正如刚才梁老师所说，做到心中有理想，手中有知识，眼中有百姓。今天非常感谢梁老师给我们带来对这“十二字”的全面解析。谢谢您给我们带来的分享。谢谢梁老师。